关于周瑜次子周胤获罪的不靠谱分析

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顾曲留香
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关于周瑜次子周胤获罪的不靠谱分析

帖子 顾曲留香 » 周五 2月 03, 2012 6:54 pm

关于周小胤获罪缘由,颇有点小题大做之嫌,导致大家有诸多异议,有人怀疑是周小胤卷入了政治斗争,成为牺牲品,被欲加之罪;也有人说是孙权喜怒无偿,老年痴呆发作;而清代的李安溪则猜测“度胤必有言父当年之功浅漏上闻者,故权恨之如此。若但以酗酒,自可悛改,何至废绝也?”

其实吗,酗酒不是主要问题,问题是“纵情欲”(“至纵情欲,招速罪辟”见于《周瑜传》诸葛瑾、步骘的连名上疏),也就是现在富二代中流行的生活作风问题,出去喝喝酒,想纳几个小妾之类,按说不是啥大事,尤其在古代,最多是家庭矛盾,可问题是周小胤的老婆是谁?是宗室之女,也就是孙家的人,不管女方是孙瑜、孙皎还是孙奂的女儿?嫁给了周小胤,受了委屈,以孙家人的彪悍个性,不会善罢甘休,或许就会去找孙权哭闹,(谁让孙权是大家长,当初是他给指婚的,公瑾早挂了,不找他找谁?)于是,孙权很可能就批评周小胤一顿,可是叛逆的周小胤都当成耳旁风了,还是我行我素,孙权反复劝说无效,感觉自己威严受到了严重挑战,最后终于怒了,周小胤就杯具了。。。孙权还说小胤:“初无功劳,横受精兵,爵以侯将,盖念公瑾以及于胤也。而胤恃此,酗淫自恣,前后告喻,曾无悛改” 就是说小胤不听话不知悔改。
不听话的小胤被降罪,就因为这点事?这好歹是公瑾的儿子啊,消息即出,连朝中和孙权亲厚的重臣都看不下去了,诸葛瑾、步鹫、朱然、全琮纷纷上书替小胤说话,可是周小胤从小没人管,被放纵惯了、也被宠惯了,你说有罪就有罪,你说回来就回来啊?我们自尊心受到严重伤害的周小胤死在外面他不回来了。

我叫二二
帖子: 2
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Re: 关于周瑜次子周胤获罪的不靠谱分析

帖子 我叫二二 » 周六 2月 04, 2012 10:36 am

说的也是,小胤子到底做了什么,就得罪权君了呢?连老爸的面子也不看了。这是是够好好YY一下。
我觉得楼大提出的几种原因可能都有。要是单纯是作风问题,如果是孙权自己的女儿,那是够气炸的,但仅是宗室的女儿,也许到还不至于。或者是作风也有点得罪孙家,也仗着老爸的战功说话不太注意分寸,也被政治上有谋图的人利用了一下……。加上孙权正好老年痴呆发作,就霉大了。孙权后来是赦免的,可见他也后悔,小胤子应该没什么实质性错误。

小小
帖子: 347
注册时间: 周六 1月 01, 2011 2:36 am

Re: 关于周瑜次子周胤获罪的不靠谱分析

帖子 小小 » 周日 2月 05, 2012 11:12 pm

感谢楼上的老大牺牲形象验证代码 :mrgreen:

阿胤真是悲剧,也许是权君对小周唯一剩下的儿子抱的期望太大,于是失望也越大,阿胤鸭梨山大,于是就悲催的病死在半路上了

顾曲留香
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Re: 关于周瑜次子周胤获罪的不靠谱分析

帖子 顾曲留香 » 周日 8月 04, 2013 3:08 pm

都说“书读百遍,其义自现”,于是我又反复读了几遍诸葛瑾和孙权的那段问答,觉得问题的关键还是出在周胤自己的态度和对这件事情的处理上!

试看,吕蒙出道时因私怨杀人,杀的还是个江东军的小官,但吕蒙事后托人说情又主动自首,结果孙策非但没杀他,还很赏识,将他留在了军营。
凌统当初也出于义愤杀了人,而且杀的是同僚,这个似乎更严重,但凌统晓得将功赎罪,且认罪态度非常好,孙权也没再追究他。

所以在当时,即使是杀人放火之类的大罪,是否有罪、是否追究的关键还是在于领导的态度以及这个犯错之人的表现!

周胤的事,研读那篇奏疏,左右不过是行为不检,而诸葛瑾,谦谦君子一枚,按史书记载,私德是很好的,若周胤的事真到了为当时道德所不齿的地步,他和步鹫等名士是不会不爱惜自己的羽毛去参和此事,要求还兵复爵、官复原职的。

那么,为什么又要他们这些大臣去出面求情? 难道周胤自己不会认错求饶吗?又不是什么天大的不能原谅的罪过。若他懂得打苦情牌,只要抬出周瑜来,再好好上一封痛改前非的悔罪书或者干脆在孙权面前来个痛哭流涕,获得孙权谅解的几率是相当大的,孙权很吃这一套而且本意也就是想教训他而已。(可参考张昭的感情牌)

但是——
答案是周胤他没有那么做!周胤或许压根就没觉得他自己有错,孙权告诫他的话,明显他是没放在心上的。难道周胤真的是长于妇人之手,没人管教?仗着哥哥是故驸马,妹妹是太子妃,不思上进为所欲为?(公瑾的脸都让他丢尽了)
孙权说他是“前后告喻,曾无悛改”。由此看来周胤这个样子放纵也不是一天两天了,孙权之前说教过,并未给予严惩,但是周胤一直死不悔改我行我素,才让孙权忍无可忍十分失望,将他流徙。“且欲苦之,使自知耳。”说教不管用那么就来点狠的吧,只是不知孙权当时做这个决定时究竟是什么心境,~
可惜周胤一直没有“悔悟”的举动,以至于要靠朝臣去打“公瑾”牌给他求情。倘若他对孙权早有敬畏之心,自己积极补救,何至于此?

返回头再来看上书求情的四人:诸葛瑾、步鹫、朱然、全琮,在当时无一不是孙权倚重的心腹重臣——
诸葛瑾:大将军、左都护,领豫州牧
步鹫:骠骑将军,领冀州牧。
全琮:卫将军、左护军、领徐州牧
朱然:车骑将军、右护军、领兖州牧

其中诸葛瑾、步鹫和周瑜一样是北方南渡的淮泗系,全琮、朱然是江东大族,两大派系的几个重要人物都出面求情,这显然说明孙权对周胤的处罚朝野上下都认为有些过头了。
周胤虽然无足轻重,也不知上进扶持不起来,但事关周瑜此事在当时也不是件小事,即使周瑜死了有29年,他当初对东吴的影响和贡献有目共睹,人若转蓬,竟才不过二代后人就泯然众人矣!推己及人,岂不让人唏嘘。

所以这事即使是周胤有错在先,无论怒其不争还是厌其行径,终归还是孙权处置欠妥。


顾曲留香
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Re: 关于周瑜次子周胤获罪的不靠谱分析

帖子 顾曲留香 » 周日 8月 04, 2013 3:09 pm

另:圈圈你个2,赤乌二年,不是都称帝了吗,怎么这里还自称孤,观吴主传,也是一会称孤,一会称朕的,这是有多随意? 没称帝,让臣下称呼你至尊,称帝了,还自己孤来孤去的,圈圈你要闹哪样。(还是其实在称呼上2的是陈寿?)

顾曲留香
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Re: 关于周瑜次子周胤获罪的不靠谱分析

帖子 顾曲留香 » 周日 8月 04, 2013 3:33 pm

还有,圈圈你个2, 说周胤酗酒,你自己也酗酒好伐,常常饮宴中耍酒疯被大臣劝谏的是谁? 周胤放纵情欲?难道强抢民女不是你老孙家的传统,是谁看到美女就选进后宫,连罪犯之女也纳之的,哼。胤儿说不定就是被你家大虎这个“前嫂子”给带坏滴。
楼下同学呀,难怪胤儿不服,圈圈他没做到正人先正己,捶地 :lol:
上次由 顾曲留香 在 周日 8月 04, 2013 3:37 pm,总共编辑 2 次。

甘草片
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Re: 关于周瑜次子周胤获罪的不靠谱分析

帖子 甘草片 » 周日 8月 04, 2013 3:34 pm

话说,我赶脚这差不多就是一个老小孩和一个小小孩赌气的故事。权君开始只是想好好教育一下周胤,无奈后者屡教不改,一怒之下祭出一个狠招儿。谁知周胤这小子就是不肯低头服软,搞得权君很没面子。那一众求情的重臣大约也是看明白了这一点,所以赶紧打悲情牌,给权君搭梯子让他下来,权君也很识相地就着台阶下来了。可素。。。嗯,万万没想到周胤这小子竟然祭出终极绝招直接死给他看了。。。最终这一对老小孩和小小孩的赌气还是以老的彻底输掉而告终。。。权君老泪纵横地说:我悔啊!可是,世间没有后悔药卖。被骂了一千多年也只能怪自己太倚老卖老,低估年轻人了。。。

好吧,题目就叫不靠谱分析,对不对?
:lol: :lol: :lol:

轻尘
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Re: 关于周瑜次子周胤获罪的不靠谱分析

帖子 轻尘 » 周日 8月 04, 2013 4:02 pm

一直觉得周胤其实没什么大罪,可能就是官二代的那点通病吧,加上说话不小心就得罪了权君,处罚其实也不算重,看看权君怎么对待张昭顾雍后代的就知道了,也许真的是想教训下他就放回来,谁知道周胤同学会死在那里呢?

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